MULTICOPTER.RU
http://multicopter.ru/forum/

Вопросы новичка.
http://multicopter.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=435
Страница 4 из 27

Автор:  osy13 [ 22 окт 2010, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы новичка.

Все правильно 19% налога не взимается если ты из России. Когда зарегистрируешься, цена на Flight-Ctrl V2.1 ME (SMD preassembled) станет 302,48€

Аналог почти российского производства есть, но почитав форумы показалось что качество желает лучшего.

Тут вопрос себе нужно ставить примерно такой:

1. Я хочу иметь коптер? - если ответ - да (если однозначного ответа нет то переходит у п.2), то можно купить gaui 330x всего за 300$ и быть счастливым обладателем коптера и всем его показывать. Летать...ну както летает.....лучше летать......... ну а зачем? Я же ведь хочу его иметь.

2. Я хочу летать на коптере и снимать хорошее видео, получать быструю поддержку на форуме? - если ответ однозначно - да, то придется копить деньгу на .de.


Мы все тут не мультимиллионеры..................., а сейчас еще и не сезон. Стоит подкопить.

Автор:  osy13 [ 22 окт 2010, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы новичка.

The_0ne писал(а):
А может быть имеет смысл купить все, кроме основной платы у немцев, а вот основную плату вот у этих ребят - http://megakopter.ru/
Научиться, а уже потом приобретать более продвинутый вариант. Ато летать охота еще вчера, а денег на все и сразу нехватает))


Ну на самом деле если эксперементировать. То я бы начал эксперимент с контроллеров двигателей, а не с основной платой. А вообще у этих ребят есть еще более дешовые решения, но об этом я уже писал постом выше.
Я тоже долго думал..................................... Но решил что всеже лучше построить полностью .de, а вот эксперементировать можно и с мегакоптером

Автор:  The_0ne [ 22 окт 2010, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы новичка.

В том то и дело что раму, двигатели, пропеллеры, контроллеры можно спокойно подключить к российской плате с прицелом на последующее приобретение немецкой и расширение функционала уже ближе к сезону. А опыта в сборке и полетах в несезон буду набираться на российской плате (благо есть халявный, достаточно большой зал "для полетов"))
Спасибо большое за совет. Пока в раздумьях. Пойду дальше осваивать фрезерный станок)

Автор:  osnwt [ 22 окт 2010, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы новичка.

На самом деле появляется и скоро будет в продаже много интересных альтернатив, например, изделия компании Fyetech. Их система для самолетов обладает всеми функциями, включая автопилот, наземную станцию, радиотелеметрия в комплекте, OSD в комплекте, и так далее. И уже анонсирован блок управления коптером. Так что скоро следует ожидать законченного решения. Железки фирмы используют качественную электронику (например, MEMS гироскопы) и уже зарекомендовали себя среди FPV-шников. А с учетом стоимости прибамбасов типа радиоканала, OSD и т.п. к MK комплексное решение от Fyetech обойдется заметно дешевле.

С учетом того, что немецкий проект, де-факто, тоже не открытый (открытость частичная и неполноценная), коммерческое решение, за которым стоит фирма с именем, ничуть не хуже (а, может даже, лучше), чем полуоткрытое решение, которое еще надо собирать самому, и за которое (как неоднократно указывалось даже на этом форуме) производители не несут никакой, даже условной, ответственности (напомню упомянутые случаи разбивания камер по $2000 из за ошибки в софте регуляторов, выброшенных в продажу без должного тестирования).

PS. Если хочется собирать самому - есть лишний голый комплект плат от aircam: 4 регулятора, основная плата, пара переходных для гир и т.п. И к ней комплект из двух гироскопов Invensense (2-axes и 1-axis - на 3 оси). Готов отправить поездом или почтой по себестоимости (мне обошлось в порядка $25 за комплект голых плат и $30 за два MEMS гироскопа). Мне оно не нужно, так как я решил, что собирать тот проект не стану. В результате железки валяются, а кому-то они могут пригодиться.

Автор:  osy13 [ 22 окт 2010, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы новичка.

Для самолетов FY-21 стал нормальным только после почти года продаж.........
Думаю для коптеров FY станет нормальным тоже только через годик.

Сейчас переломный момент в коптеростроительстве.
Как говорится мы стоим сейчас на пороге - коптеры в массы...........
Можно ждать, но не думаю что FY будет дешевле. Если и будет дешевле то и .de будет дешевле и не из-за того что у него дешевле начинка, а просто технологии развиваются - дешевеют.........

Автор:  osnwt [ 22 окт 2010, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы новичка.

osy13 писал(а):
Для самолетов FY-21 стал нормальным только после почти года продаж.........
Думаю для коптеров FY станет нормальным тоже только через годик.

Есть маленькое уточнение: застабилизировать мультироторную платформу относительно не сложно, и потому столько проектов вокруг на всяких ардуино и т.п. low-cost MCU. Я бы сказал, что даже проще, чем самолет, так как нет множества ограничений по минимальной скорости, направлению полета, выходам из свалов и прочее.

А вот остальная часть логики, включая навигацию, действительно требует отработки. И эта задача у FY уже в значительной степени решена в FY-3ZT. Если сохранена совместимость интерфейсов и структур данных между блоками (а я на 99% уверен, что это так), то заменой блока управления самолетом на блок для мультиротора все остальные задачи будут решаться если не автоматически, то с учетом уже накопленного компанией опыта и просто других ограничений по возможным эволюциям аппарата.

Так что я не думаю, что ждать придется так долго.

Цитата:
Можно ждать, но не думаю что FY будет дешевле. Если и будет дешевле то и .de будет дешевле и не из-за того что у него дешевле начинка, а просто технологии развиваются - дешевеют...

Блок электроники для квадрика (и есть выходы для дополнительных моторов) анонсирован по цене $169. Это с трехосевыми MEMS гироскопами, акселерометрами, 32-битным ARM процессором. Если учесть, что совершенно бестолковый блок от 330X без акселерометров и с пьезогирами стоил при выходе, да и до сих пор $199... Можно также сравнить с MK ME 2.1 на 8-битном AVR ценой 370 евро ($450-500), то разница заметна будет невооруженным глазом.

Дешевле будет, потому что:
1) массовое производство в серийных условиях, а не штучный самопай на коленке;
2) тягаться с китайцами с их регуляторами по $5-10 просто не реально;
3) немцы сейчас собирают деньги с проекта максимальными темпами - причину понять не сложно, так как "завтра" конкуренция будет такой, что придется уронить цены. И они это понимают, просто успели раньше многих вскочить на подножку вагона.

Но немцы (речь о МК) не предлагают законченного решения вида "купить 3 коробочки, соединить разъемы и полететь". Сборка требует некоторой квалификации (выше, чем у начинающего авиамоделиста-не электронщика), а половина людей (если не большинство) хочет просто купить и полететь, причем, желательно на полном автопилоте по точкам и не дороже, чем за $1000, включая всю аппаратуру и FPV комплект (статистика запросов, в т.ч. и в наш магазин).

Так что Андрей в свое время сказал верно, и я с ним согласен: если надо уже сегодня решать серьезные задачи - пока альтернативы я не вижу. Но если интерес лишь в перспективе, то в новом году появится много чего интересного. Например, OpenPilot, который уже вовсю летает и на квадриках, и на самолетах (правда, пока что лишь с ручным управлением, но архитектура системы построена с учетом навигации, и наземный софт уже очень зрелый).

Автор:  Andrey-multicopter [ 22 окт 2010, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы новичка.

Цитата:
PS. Если хочется собирать самому - есть лишний голый комплект плат от aircam: 4 регулятора, основная плата, пара переходных для гир и т.п. И к ней комплект из двух гироскопов Invensense (2-axes и 1-axis - на 3 оси). Готов отправить поездом или почтой по себестоимости (мне обошлось в порядка $25 за комплект голых плат и $30 за два MEMS гироскопа). Мне оно не нужно, так как я решил, что собирать тот проект не стану. В результате железки валяются, а кому-то они могут пригодиться.


Я хотел бы добавить к тому, что написал Олег - покупайте эти детали на свой страх и риск :) Вообще, занятие коптерами - дело затратное, и если выбрать изначально не то, то затраты возрастают как минимум в два раза.

Автор:  The_0ne [ 22 окт 2010, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы новичка.

Уговорили, собираю на немецких компонентах.
Вот только маленький вопрос - тут на форуме проскакивала ссылка на канадский (вроде бы) инет-магазин. Не дадите ссылку, знающие?

Автор:  osy13 [ 23 окт 2010, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы новичка.

Они все вроде в немецком магазине как партнеры

Автор:  Andrey-multicopter [ 23 окт 2010, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы новичка.

The_0ne писал(а):
Уговорили, собираю на немецких компонентах.
Вот только маленький вопрос - тут на форуме проскакивала ссылка на канадский (вроде бы) инет-магазин. Не дадите ссылку, знающие?


Вот Вам ссілка - http://www.nghobbies.com/cart/

Страница 4 из 27 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/