MULTICOPTER.RU
http://multicopter.ru/forum/

С чего начать?
http://multicopter.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1074
Страница 7 из 9

Автор:  UFO747 [ 10 авг 2011, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начать?

Хорошо, допустим, с камерой я определился (ура! :)), с коптером тоже - возьму xAircraft x650 (тоже ура! :)). Что ещё остается?

- Аппаратура (приемник и передатчик для полетов, приемник и передатчик для трансляции видео)
- Аккумулятор(ы), зарядное устройство
- Антенна(ы)
- Монитор или очки для FPV

Правильный я список составил, или чего-то не хватает (что-то лишнее)? Так или иначе, пожалуйста, помогите с подбором всего этого (или хотя бы чего-нибудь). Некоторые вещи мы частично уже затрагивали выше - я стараюсь все принимать к сведению, но все равно нужно как-то систематизировать это все. Собственно, я пытался и самостоятельно читать форумы, но там кругом для меня темный лес - нужно садиться за парту и изучать физику, но такой возможности, увы, нет.

О том, что мне нужно, я вроде бы тоже уже писал, но на всякий случай повторю и обобщу. Итак, интересуют полеты по FPV с уверенным приемом на дистанции хотя бы 1,5 км. (желательно иметь возможность летать как на природе, так и в городе). Время непрерывного полета - хотелось бы минут 15 (судя по тем же роликам с YouTube. Если это считается слишком малым временем или слишком большим - пожалуйста, поправьте). Управлять камерой с земли пока не собираюсь. Брать OSD, GPS тоже в обозримом будущем не планирую. Навигационные огни, посадочные фары и прочую иллюминацию также использовать не намерен. Что ещё можно отметить? Ах да, летать планируется в паре с товарищем, т.е. один управляет, другой наблюдает. Если один будет в прямом и переносном смысле витать в облаках (в очках), уведя коптер далеко из поля зрения, то второму, насколько я понимаю, смотреть будет не на что :) Стало быть, нужен какой-то монитор. Но какой? От чего он будет запитываться? Какое будут разрешение принимаемого видео (хотелось бы, естественно, побольше да получше). А есть ли возможность подключить несколько устройств вывода видео, т.е. каждому отдельные очки или одному очки, второму - монитор? Помимо всего этого желательно, чтобы был какой-то запас по функционалу, чтобы впоследствии все-таки иметь возможность поставить, к примеру, то же OSD или управляемый с земли подвес камеры...

Вот исходя из этого что бы вы посоветовали? На какие хотя бы параметры стоит обращать внимание? Понимаю, что, быть может, Вам вряд ли захочется напрягаться и думать за меня, выбирая те или иные комплектующие, но также я уверен, что для Вас - людей знающих, разбирающихся и опытных - это все равно несравнимо проще, чем для меня. Ну, Вы ведь тоже, вероятно, когда-то были новичками - помните, как было тяжело? ;)

Автор:  fadertan [ 10 авг 2011, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начать?

Аккамуляторы - лучше почитать тему по данному аппарату на rcdesign, там должны быть упомянуты оптимальные варианты для определенной нагрузки. Можно ставить 3S(желательно),4S, рекомендуется емкость 2200-5500мА. Обычно полетное время 10-20 минут.
Аппаратура: в зависимости от жадности. Есть почти народный продукт китайцев за 50$, есть выгодный вариант футабы, есть хороший спектрум.
Выбор огромен, кому нравится одно, кому другое.

Передача видео - тоже разброс цен огромен. Нужно выбирать под аппаратуру, что бы не глушили друг друга. Почитай данный форум - было достаточно обсуждений различных вариантов. Если хочется крутое разрешение и четкую картинку - придется сильно вложиться.

Ссылка на слона уже была. Можно весь ассортимент посмотреть.

Монитор или очки - тоже спорный вопрос. Лучше все вместе, особенно для полетов двоем. Запараллелить видеосигнал на земле легко и просто.
Ближайшая тема обсуждения. Оптимальные очки.

OSD - зря не планируешь. Не дураки же это придумали.
GPS - для полетов по малознакомой местности. Уже видел как прочесывали поле после посадки "да вот здесь где-то".

Автор:  UFO747 [ 10 авг 2011, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начать?

fadertan писал(а):
Аппаратура: в зависимости от жадности. Есть почти народный продукт китайцев за 50$, есть выгодный вариант футабы, есть хороший спектрум.
Хм... И все эти три варианта условно подходят для FPV? А радиус действия какой? Вообще, заманчивым представляется вариант за $50 - цена более чем демократичная. А в чем минусы? Просто по опыту напишите, пожалуйста - чего можно ждать от такой (или аналогичной, вот такой) аппаратуры?..

Автор:  fadertan [ 10 авг 2011, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начать?

UFO747, а в чем особенность FPV? Просто на аппарате установлена камера с передачей видео на землю. В управлении аппаратом меняется только точка наблюдения.
При стоимости 50$ рассчитывать на качество 500$ не стоит. Глючит, разваливается, и т.п. - вполне реальные ситуации.
Про дальность не скажу, но здесь есть такие комментарии:
Цитата:
в среднем 400-800 прямой видимости...но это значение может изменяться на +/- 90% и более...

Цитата:
На rcdesign.ru проскакивала величина 1.5 км - начинают теряться пакеты. 2.5 полная потеря сигнала. Пульт при этом находился в квартире, а приемник уносили на улицу.

Цитата:
Проверял с товарищем он находился с моделью а я отъезжал на машине 1100м-1200м дальше не пробывал. Работает как часы.

Кстати, не надо лениться. Все это нашлось по второй ссылке в гугле. И так по любому товару можно - вбил название и читаешь кто что пишет.


Можно поискать темы по FPV на rcdesign, там без труда можно найти отзывы о конкретных сочетаниях радиоаппаратуры, какие комбинации шумят, у каких качество хромает, у кого какая дальность.
Или вам готовый список для заказа хочется?

Автор:  UFO747 [ 10 авг 2011, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начать?

fadertan, спасибо за информацию! Да, я понимаю, что уже утомил всех своим нескончаемым потоком вопросов - постараюсь быть скромнее ;)

Если честно, я думал, что для спецов быстренько накидать жизнеспособную FPV-систему будет совсем нетрудно - поэтому и решил практически сразу же обратиться к живым людям, а не к сухим первоисточникам. Информации действительно море - попробуй разберись, что к чему. Стоило бы оно ещё не так много - можно было бы поэкспериментировать самому, а тут сразу счет на десятки тысяч идет. Я сам не люблю стоять с протянутой рукой и демонстрировать всем свою темноту и неосведомленность, но вот приходится, т.к. и времени особо нет, и бюджет не резиновый, и, разумеется, хотелки огого какие...

Автор:  fadertan [ 10 авг 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начать?

UFO747, насколько я помню, вы до сих пор не огласили бюджет. Только требования - фпв на 1.5км, без прямой видимости (в городе среди зданий) в том числе.
Честно говоря, сам бы непрочь посмотреть какое железо способно передавать видео с приемлимыми помехами в таких условиях, при этом не засорять эфир своей излишней мощностью. В итоге в теме лишь советы новичка начинающему.

С аппаратом, вроде, определились. С камерой и пультом - тоже. Остается только видеооборудование и мелочи.
Из дешевых популярных опять на HK. Но не думаю, что это лучший вариант.
Очки - по желанию. А видео хоть на ноуте смотреть можно, если подумать о углах обзора (для двоих) и яркости на солнце.

Автор:  UFO747 [ 10 авг 2011, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начать?

fadertan, я бюджет не озвучивал, т.к. сам ещё с ним не определился. Когда-то я планировал выделить за всё про всё где-то 30 тыс. руб., но сейчас прихожу к выводу, что в эту сумму уложиться не так-то просто (даже если вместо желанного коптера купить простой пенопластовый самолет Skywalker). Поэтому я стараюсь плясать не от бюджета, а от того, что действительно стоит взять. В этот сезон, судя по всему, я уже ничего не успею, а вот к следующему, вероятно, смогу что-то отложить/накопить и, следовательно, немного увеличить бюджет ;)

С коптером и камерой - да, я условно определился (xAircraft X650 и GoPro). А пульт (аппаратура) - это вопрос открытый. Тот китайский за 50 долларов привлекает лишь ценой, но умом я понимаю, что бесплатно (беспрецедентно дешево) ничего не бывает - стало быть, неминуемы существенные издержки/компромиссы. Если речь идет о приеме на дистанции 600 м +- 90% - это никуда не годится. Так что ещё только предстоит сделать выбор. А пока единственное, что могу относительно уверенно сказать про аппаратуру, - мне хватит каналов 6. В конце концов, ну какая необходимость включать/выключать что-то именно в воздухе? Допустим, поставлю OSD - его можно включить и настроить на земле до вылета, а выключить после приземления? Очень надеюсь, что да. Важно, чтобы по основным параметрам не дать маху. Вот я смотрю, есть аппаратуры с такой-то частотой, с другой - в чем разница? Довольно часто попадается частота 2,4 Ghz - это хорошо или плохо?..

Насчет монитора и очков. Мысль про ноутбук мне очень понравилась, благо ноутбук уже есть, и работать автономно он вполне может. А вот как заставить его показывать видео с борта коптера? Видеовходов-то у него вроде как нет (есть только видеовыходы: VGA и HDMI). Может, что-то докупить надо к нему? Лезть внутрь с отверткой и паяльником с целью подключиться к чему-то напрямую мне бы не хотелось ;)

Автор:  telecopter [ 10 авг 2011, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начать?

FPV в городе...между домов.... вы чего???
Это же как минимум не безопасно для окружающих!!!! Не вздумайте даже пробовать! В городе и так в прямой видимости помех предостаточно! У меня достаточно большой опыт полетов в городе, но я об этом и думать не буду и вам не советую.
Это если хотите, реально только если пилот передвигается за камерой.
Да и нет гарантий 100% что видео не пропадет. А если видео пропадет вы ослепните и аппарат точно упадет.
В прямой видимости всегда можно его выдернуть и посадить как нужно.

По поводу разрешений. Конечно в центре летать без особого согласования глупо. Но а кто мешает согласовать полет с определенными людьми, перекрыть территорию полета и все такое. Все реально если это кому-то сильно нужно.

Автор:  fadertan [ 10 авг 2011, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начать?

USB-брелок для AV-входа стоит менее 10$. Качество FPV будет ниже качества такой безделушки.
Пульт - про слона уже не раз говорил. Хоть на 30км модули покупай.
6 каналов - минимум. А вдруг чего - за доплату просто так не расширить.
Частота - сейчас в основном все на 2.4ГГц - оптимальный вариант. Ниже - помехи и пересечение каналов. Реже - встречается 5.8Ггц.
Видео на той же частоте брать нельзя. Так что или 900МГц, либо 5.8ГГц при 2.4ГГц аппе.
Второй параметр - мощность. Чем мощнее - тем больше дальность. Но на дешевых передатчиках мощность может повлиять на чистоту сигнала - от нее только хуже будет.

telecopter, я надеюсь, что в городе полеты будут не выше пары метров вдали от толп народа и в зоне прямой видимости.
Иначе это будет настоящий БПЛА в глазах очевидцев. Если без кровавых фантазий, то аппарат сойдет за хороший трофей при внештатной пасадке.
Вот обустроили у нас тут рядом вейкбординг. Над водой полетать еще тот экстрим будет. Велодорожку облететь по парку....
Но на дворцовой летать - это уже фантазии, хоть и осуществимые.

Автор:  UFO747 [ 10 авг 2011, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начать?

telecopter, ну да - с полетами в городе я, возможно, загнул - забудем про это.

Вот сейчас прочитал статью про выбор аппаратур - кое-что прояснилось, но родились и новые сомнения/непонятки. 2,4Ghz - это хорошо в плане помехозащищенности; не возникают коллизии с другими моделями/аппаратурами - и вроде бы как сейчас это на гребне волны. Но дальность - всего 350-500 метров - это мало. К тому же, 2,4Ghz конфликтуют с FPV-аппаратурой. Ну, и что делать? Брать устаревающею (или уже устаревшую) аппаратуру с мегагерцовым диапазоном?.. И странно, что в при разговоре о дальности и качестве приема-передачи сигнала ничего не было сказано об антеннах. Они ведь влияют на это, не так ли? Или нет?..
-----------------
Пока я это писал, fadertan уже на львиную часть вопросов ответил :) Спасибо Вам ещё раз! Остается вопрос с дальностью у этих 2,4Ghz. Но Вы говорите про "слона" - сейчас буду читать/изучать, что это за зверь такой, и как его приручить.

Страница 7 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/