*

MULTICOPTER.RU

Первый форум о мультироторах для профессионалов и любителей
Текущее время: 05 дек 2016, 11:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Странное поведение двигателей. Норма или патология?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 17:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:21
Сообщений: 352
Откуда: Харьков, Украина
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Сегодня отлично полетал, поднимал коптер с камерой до высоты 400 метров (по данным внешнего альтиметра). Погода солнечная! Ну, все радует!

Одно несколько настораживает - временами двигатели дергаются по оборотам короткими рывками, менее секунды. Слышится это как короткий звучек типа "дзинь", иногда одиночный, иногда сериями. В полете это приводит к небольшим подергиваниям аппарата. Не фатально, но настораживает!
Вопрос такой: сталкивались ли вы с аналогичным явлением (может это нормально)?
Какие могут быть причины такого эффекта и пути их устранения.

Дома подключив к компу и держа коптер (с пропеллерами, все как в поле) в руках проверял, эффект так же временами возникает, но ошибок по I2C в эти моменты нет. Вообще ошибок по шине нет! Причем эффект может и не проявляться довольно долго, а может со старта мотора выдать серию рывков. В общем странный эффект, вроде и без аварии обошлось, но лучше бы этого эффекта не было!

_________________
«Взгляд с Небес»
Аэрофотосъемка в Украине


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение двигателей. Норма или патология?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 17:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010, 15:49
Сообщений: 1129
Откуда: Леинградская область
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
painter12 писал(а):
Сегодня отлично полетал, поднимал коптер с камерой до высоты 400 метров (по данным внешнего альтиметра). Погода солнечная! Ну, все радует!

Одно несколько настораживает - временами двигатели дергаются по оборотам короткими рывками, менее секунды. Слышится это как короткий звучек типа "дзинь", иногда одиночный, иногда сериями. В полете это приводит к небольшим подергиваниям аппарата. Не фатально, но настораживает!
Вопрос такой: сталкивались ли вы с аналогичным явлением (может это нормально)?
Какие могут быть причины такого эффекта и пути их устранения.

Дома подключив к компу и держа коптер (с пропеллерами, все как в поле) в руках проверял, эффект так же временами возникает, но ошибок по I2C в эти моменты нет. Вообще ошибок по шине нет! Причем эффект может и не проявляться довольно долго, а может со старта мотора выдать серию рывков. В общем странный эффект, вроде и без аварии обошлось, но лучше бы этого эффекта не было!

Вообще то с такой патологией летать опасно! Надо разбираться, в чём дело. Может гироскопы что то не так выдают?

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение двигателей. Норма или патология?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 19:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:21
Сообщений: 352
Откуда: Харьков, Украина
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Да мне и самому это не нравится!
Вопрос как раз в том, как к этой проблеме подступиться - алгоритм поиска решения..
Или как вариант, у кого-то подобное было, и решение уже существует.

_________________
«Взгляд с Небес»
Аэрофотосъемка в Украине


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение двигателей. Норма или патология?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 19:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2011, 11:37
Сообщений: 146
Откуда: Украина, Макеевка
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Для начала необходимо определиться в какой части системы проблема. Толи это FC гонит, а может проблема в преобразователе. Попробуйте выяснить на земле, какое задание на обороты получает каждый преобразователь, если это звук совпадает с провалами задания (т.е. его занижением\завышением ), то значит ответ нужно рыть в FC иначе ковырять преобразователи, двигатели, силовые клемы на предмет плохого контакта. Еще вариант можно запустить тест двигателей и посмотреть будет ли проявляться подобный эффект на нем.



За это сообщение автора Nikopol поблагодарил: painter12 (11 мар 2011, 19:56)
  Рейтинг: 4%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение двигателей. Норма или патология?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 19:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:21
Сообщений: 352
Откуда: Харьков, Украина
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Nikopol писал(а):
Для начала необходимо определиться в какой части системы проблема. Толи это FC гонит, а может проблема в преобразователе. Попробуйте выяснить на земле, какое задание на обороты получает каждый преобразователь, если это звук совпадает с провалами задания (т.е. его занижением\завышением ), то значит ответ нужно рыть в FC иначе ковырять преобразователи, двигатели, силовые клемы на предмет плохого контакта. Еще вариант можно запустить тест двигателей и посмотреть будет ли проявляться подобный эффект на нем.


О! Это уже вариант. Попробую погонять моторы с пропеллерами от компьютера. Интересно, а можно где-нибудь посмотреть, что идет с преобразователя PPM?

Но неужели такая проблема не встречалась другим владельцам коптеров?! Быть этого не может! :) Мне кажется, причина где-то на поверхности, а я просто не замечаю очевидного!

_________________
«Взгляд с Небес»
Аэрофотосъемка в Украине


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение двигателей. Норма или патология?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 01:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:21
Сообщений: 352
Откуда: Харьков, Украина
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Похоже, решение найдено. Чтобы не утомлять читателей подробностями, опишу суть.
По данным форума mikrokopter.de проблема в плате QPPM-12 которую я использую. При определенных сочетаниях положений стиков происходят колебания уровней сигналов. Сейчас выпустили новую прошивку для этой платы - 1.3 которая судя по форуму проблему фиксит. Прошивка совсем свежая, даже не выложена в общий доступ, рассылают по запросу на почту. Я попросил уже.. Вот ссылка на данный топик. Решение на третьей странице, в начале в основном описание проблемы и бесплодные попытки ее решить ;)

http://forum.mikrokopter.de/topic-post2 ... post280022

Надеюсь, мне и другим счастливым обладателям этой платки теперь будет веселее!

_________________
«Взгляд с Небес»
Аэрофотосъемка в Украине


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение двигателей. Норма или патология?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 13:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2011, 11:37
Сообщений: 146
Откуда: Украина, Макеевка
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Эти колебания в электронике называют джиттером, т.е. нестабильность времени формирования спада и фронта импульса. Вообще для меня загадка зачем городить контроллер, если можно собрать сумматор на диодах и поставить логику на выход для усиления сигнала или вообще на 2 транзисторах сгородить. Возможно я не допонимаю чего то, и аппаратуру я не преобрел еще, как будет на чем потестить, тогда буду делать окончательные выводы. painter12 рад за Вас, что проблема найдена. Удачи!


Последний раз редактировалось Nikopol 12 мар 2011, 18:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение двигателей. Норма или патология?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 09:55
Сообщений: 523
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Nikopol писал(а):
Эти колебания в электронике называют джитером...
Словцо красивое, но означает оно несколько иное.
Цитата:
Джи́ттер (англ. jitter — дрожание) — нежелательные фазовые и/или частотные случайные отклонения передаваемого сигнала. Возникают вследствие нестабильности задающего генератора, изменений параметров линии передачи во времени и различной скорости распространения частотных составляющих одного и того же сигнала.

А здесь налицо просто программый баг, ничего случайного и нестабильного.
Собрать на диодах сигнал PPM получается далеко не всегда. Не все приемники выдают выходные импульсы друг за другом с необходимой паузой. Есть такие, что идут одновременно по всем выходам. Здесь без процессора с отдельным входом на каждый сигнал не обойтись. А есть последовательно, но с ненормированной паузой. Для этого после диодов ставят простенький процессор для переформирования сигнала.

_________________
-----------


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение двигателей. Норма или патология?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 18:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2011, 11:37
Сообщений: 146
Откуда: Украина, Макеевка
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
TeHoTaMy писал(а):
Nikopol писал(а):
Эти колебания в электронике называют джитером...
Словцо красивое, но означает оно несколько иное.
Цитата:
Джи́ттер (англ. jitter — дрожание) — нежелательные фазовые и/или частотные случайные отклонения передаваемого сигнала. Возникают вследствие нестабильности задающего генератора, изменений параметров линии передачи во времени и различной скорости распространения частотных составляющих одного и того же сигнала.

А здесь налицо просто программый баг, ничего случайного и нестабильного.
Собрать на диодах сигнал PPM получается далеко не всегда. Не все приемники выдают выходные импульсы друг за другом с необходимой паузой. Есть такие, что идут одновременно по всем выходам. Здесь без процессора с отдельным входом на каждый сигнал не обойтись. А есть последовательно, но с ненормированной паузой. Для этого после диодов ставят простенький процессор для переформирования сигнала.


За объяснение по поводу преобразователя в PPM благодарю, а по поводу джитера, не стал специально писать точное определение. В данном случае как раз процесор и является генератором и не постаянная стабильность фазы формирования импульса исходит от него (из-за бага в ПО). Я так сказать пытался объяснить своми словами более дохотчиво :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение двигателей. Норма или патология?
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 03:15 
painter12 писал(а):
Сегодня отлично полетал, поднимал коптер с камерой до высоты 400 метров (по данным внешнего альтиметра).

он у немцев врёт раза в 1.5-2 :)
нужно по GPS высоту смотреть


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
   Похожие темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме короткое видео с борта

в форуме Видео и фото с борта радиоуправляемых вертолетов - мультироторов

admin1

0

6996

26 окт 2009, 23:16

admin1 Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Подвес камеры с компенсацией в двух плоскостях

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Подвесы камер

admin1

36

88232

29 мар 2011, 08:26

Andrey-multicopter Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Русифицированный софт для настройки параметров мультикоптера

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Разработка и модернизация софта

Andrey-multicopter

35

36083

31 май 2010, 19:09

kirich Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Рама квадрокоптера

в форуме Конструкции мультикоптеров

admin1

8

16505

18 дек 2009, 08:44

Andrey-multicopter Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Обработка видео с борта

[ На страницу: 1 ... 15, 16, 17 ]

в форуме Видео и фото с борта радиоуправляемых вертолетов - мультироторов

Andrey-multicopter

163

65410

11 мар 2013, 18:33

Vardanyan Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB