*

MULTICOPTER.RU

Первый форум о мультироторах для профессионалов и любителей
Текущее время: 08 дек 2016, 05:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мой OPENPILOT
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 18:09 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2009, 12:21
Сообщений: 8804
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.
Я мало верю, что Revolution сразу же будет настолько удобен, понятен, как хотя бы МК. На все нужны годы эксплуатации, доработок, отзывов, исправлений и т.п., ну может не годы, но какое-то время - уж точно. МК в нынешнем состоянии - это же эволюция, которая иногда лучше революции :D . Возьмем DJI - супер идея, реализация замечательная, но все равно, до идеала, который можно выразить в словах: просто, надежно, качественно, ему тоже еще далеко.
С чего начинает OpenPilot в части мультироторов? Со всем известной СС, у которой своя идеология настройки, развития и т.п. Самое главное, что эта идеология не заточена под потребителя, т.е. это - некоммерческий продукт и ждать от него много не нужно. На мой взгляд, DJI - это как раз и есть превращенная в коммерческий продукт идея OpenPilot. И старт у DJI - реально хороший. Что будет дальше? Трудно сказать.
Если DJI не будут сидеть на лаврах, радуясь множеству дорого проданных комплектов, а будут его совершенствовать на основе имеющегося железа, то будет здорово, - у меня есть вера в этот проект.
OpenPilot - коллектив замечательных профессионалов и специалистов, я в результат верю, но это будет не скоро, если стратегия останется прежней.
MK - находится на высоком уровне уже сейчас, но есть необходимость в серьезной модернизации оборудования (главный процессор, сама "платная", а не "коробочная" концепция деталей и т.п.), если изменятся, то будут на высоте, если нет, то однозначно в ближайшее время другие проекты пойдут вперед.
Вот такое мое мнение.

_________________
С ув., Андрей



За это сообщение автора Andrey-multicopter поблагодарил: Cossacs (22 янв 2012, 05:37)
  Рейтинг: 4%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой OPENPILOT
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011, 01:13
Сообщений: 170
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
newb1e писал(а):
да блин, CC не создавали как альтернативу МК
их вообще сравнивать нельзя


Сравнивать изделия можно и нужно. "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели!" (с)
Далеко не все используют полный комплект MK. Н.п. нужна только плата стабилизации - у OP есть CC, у MK есть FC 2.1 ME... сравнивайте на здоровье ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой OPENPILOT
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 22:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011, 02:09
Сообщений: 759
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
Сравнивать СС и МК можно и нужно, но надо учитывать, что:
1) Гироскопы в СС (IDG500/ISZ500) стоят примерно $10 за комплект (например, при заказе от нескольких штук напрямую от производителя), в то время как гиры Analog Devices 610/620 с платы МК стоят $30-$40 штука. Разница в ТТХ соответствующая. Это влияет на четкость удерживания горизонта и на дрифт по оси YAW.
2) Регули - это ключ, на который мало кто обращает внимания. Регуляторы МК не имеют фильтра низких частот (LPF) на входной PWM сигнал. Итог - реакция моторов примерно в 5 раз быстрее чем с обычными стоковыми PWM регулями. Например, на винтах 10" это 25-40мс против 140-180мс. Итог - очень значительно мелкие расколбасы на спусках у МК, гораздо более четкое поведение на ветру.

Алгоритмы стабилизации, я скажу за платформы, в которых можно было просмотреть код, абсолютно идентичные у МК, CC или же платформах на базе Arduino - это двойной PID регулятор, цикл по угловой скорости управляемый циклом по углу к горизонту, с PID-регулируемыми поправками гироскопов акселерометрами. Я не думаю, что здесь можно что-то придумать новое, разве что если будут использоватся гироскопы FOG/LRG ценой от $10к за штуку, тогда отпадет необходимость в акселях.

Как участник тестовой команды OpenPilot я довольно много времени потратил на разбор недостатков стабилизации, и могу сказать, что разница при смене использовании регуляторов с быстрым откликом просто огромная! Не путайте такие регули с обычными самолетно-вертолетными регулями, работающими с частотами FastPWM (до 495 Гц).

По остальным моментам стабилизации работа ведется, я думаю скоро мы сможем рассказать, что и как, но уже есть очень обнадеживающие тестовые результаты по стабильности.

Так что если сравнивать голую МК и СС, то стоит это делать в одинаковых условиях.

_________________
Design engineer



За это сообщение автора Cossacs поблагодарил: Andrey-multicopter (21 янв 2012, 22:47)
  Рейтинг: 4%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой OPENPILOT
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 01:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2010, 21:01
Сообщений: 429
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Цитата:
и могу сказать, что разница при смене использовании регуляторов с быстрым откликом просто огромная! Не путайте такие регули с обычными самолетно-вертолетными регулями, работающими с частотами FastPWM (до 495 Гц).


О каких регуляторах идет речь?
Это те которые разрабатываются под новый "ОР-Революшн"?
Или что то новое?

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой OPENPILOT
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 05:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011, 02:09
Сообщений: 759
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
YriyHC писал(а):
О каких регуляторах идет речь?
Это те которые разрабатываются под новый "ОР-Революшн"?
Или что то новое?


Об регуляторах на Atmega8, перешитых прошивкой от Simonk, вот информация на RCGroups http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1513678

andrkolom писал(а):
Я мало верю, что Revolution сразу же будет настолько удобен, понятен, как хотя бы МК. На все нужны годы эксплуатации, доработок, отзывов, исправлений и т.п., ну может не годы, но какое-то время - уж точно.


Абсолютно согласен. Проект движется не быстро, с упором на качество (напомню, СС - все-таки побочный продукт) и без особого упора на время. Был бы это был коммерческий проект, расклады были бы другие.

По DJI - я более чем уверен, что хорошо отстроенная платформа на базе МК будет летать лучше, чем аналогичная платформа на базе DJI. У DJI, насколько я знаю, нет мощных именно мультироторных регулей, на что они влияют - я об этом выше писал. По железу в DJI стоят гироскопы ADXRS620, такие же, как и в МК (610 и 620 практически одинаковые гироскопы).

Разница может быть во всяких навигационных рюшечках, ну это уже кому что надо.

_________________
Design engineer



За это сообщение автора Cossacs поблагодарили: 2 Andrey-multicopter (22 янв 2012, 08:35), densor (22 янв 2012, 08:04)
  Рейтинг: 8%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой OPENPILOT
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 08:45 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2009, 12:21
Сообщений: 8804
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.
Цитата:
У DJI, насколько я знаю, нет мощных именно мультироторных регулей, на что они влияют - я об этом выше писал. По железу в DJI стоят гироскопы ADXRS620, такие же, как и в МК (610 и 620 практически одинаковые гироскопы).


Не смотря на отсутствие специальных контроллеров у DJI, при своих последних полетах небольшого квадрика на DJI в безветренную погоду я заметил, что стабильность его полета очень хорошая, не хуже МК, который можно считать эталоном. Контроллеры у меня стояли те же самые (и квадрик, кстати, тот же самый), на которых я тестировал и СС от OpenPilot - HobbyWing Pentium-30 А:

Вложение:
yhst-90268561309754_2190_7845864.jpg
yhst-90268561309754_2190_7845864.jpg [ 61.35 KiB | Просмотров: 2435 ]


Но с CC от OpenPilot этот квадрик летал заметно хуже, чем с DJI. Получается, что гироскопы - штука очень важная. Вот тут меня поражает непоследовательность опенпилотовцев - во всю заявлено, что хотят сделать именно КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, работают над этим упорно, но ЭКОНОМЯТ на гироскопах, ставят более дешевые, а потом годами опять упорно трудятся, как заставить дешевые гироскопы работать хорошо. Но китайцы выпустили Naza - там, наверное, те же гироскопы, что и у DJI, но цена NAZA глобально ниже, а функционал, в части стабильности полета - такой же как и у DJI, нет только GPS и поддержки конфигурации ОКТО.

_________________
С ув., Андрей



За это сообщение автора Andrey-multicopter поблагодарил: -=X=- (22 янв 2012, 18:10)
  Рейтинг: 4%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой OPENPILOT
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011, 01:13
Сообщений: 170
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
andrkolom писал(а):
Не смотря на отсутствие специальных контроллеров у DJI...


:shock: DJI OPTO 30A ESC
Изображение
Специальные мультикоптеровские до 450 Hz

или 30А мало?



За это сообщение автора -=X=- поблагодарил: Cossacs (22 янв 2012, 11:09)
  Рейтинг: 4%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой OPENPILOT
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 09:20 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2009, 12:21
Сообщений: 8804
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.
-=X=- писал(а):
andrkolom писал(а):
Не смотря на отсутствие специальных контроллеров у DJI...


:shock: DJI OPTO 30A ESC
Изображение
Специальные мультикоптеровские до 450 Hz

или 30А мало?


Да, на нашем форуме про них писали как-то, просто автор топика, на который я отвечал, написал, что у DJI нет мультикоптерных контроллеров, вот я так и написал. А 30А - и много и мало одновременно. На тяжелую гексу я бы ставил не меньше 40А. Правда, это опыту эксплуатации немецких 2.0, у которых заявлено 40А, а по жизни они сильно греются и при 15-ти. Может PWM-регуляторы по-другому будут себя вести? Я просто с этими регуляторами с нагрузкой еще ни разу не летал - только тесты с DJI и СС от OpenPilot.

_________________
С ув., Андрей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой OPENPILOT
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 11:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011, 02:09
Сообщений: 759
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
-=X=- писал(а):
Специальные мультикоптеровские до 450 Hz

или 30А мало?

Не хочу расстраивать, но по схемотехнике это Turnigy Plush 30A, если еще и с родной прошивкой - то это далеко не мультироторный регуль :) Впрочем, я в основной ветке написал чуть детальнее.

_________________
Design engineer



За это сообщение автора Cossacs поблагодарил: -=X=- (22 янв 2012, 17:10)
  Рейтинг: 4%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой OPENPILOT
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011, 01:13
Сообщений: 170
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
ОпенПилотовцы 1 февраля отрелизили прошивку для СС поддерживающую 10 управляющих выходов, окту, окту + камера и др. ;)

Что же теперь лежит в Next?



За это сообщение автора -=X=- поблагодарил: Andrey-multicopter (27 фев 2012, 13:57)
  Рейтинг: 4%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.
   Похожие темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме короткое видео с борта

в форуме Видео и фото с борта радиоуправляемых вертолетов - мультироторов

admin1

0

7004

26 окт 2009, 23:16

admin1 Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Тест контроллеров двигателей

в форуме Обсуждаем различное оборудование для мультикоптера

Andrey-multicopter

3

10286

23 фев 2010, 19:21

kirich Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Подвес камеры с компенсацией в двух плоскостях

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Подвесы камер

admin1

36

88268

29 мар 2011, 08:26

Andrey-multicopter Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Русифицированный софт для настройки параметров мультикоптера

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Разработка и модернизация софта

Andrey-multicopter

35

36129

31 май 2010, 19:09

kirich Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Рама квадрокоптера

в форуме Конструкции мультикоптеров

admin1

8

16524

18 дек 2009, 08:44

Andrey-multicopter Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB